[Е. А.]

варварское мнение:
стихи – это лишь то, что в рифму;
верлибр – это проза, написанная в столбик

...

грамотный народ вроде
учился в школе
не только физике-химии,
но и русскому-литературе
видимо, естественнонаучный
школьный цикл
достаточно крепко отбивает
охоту к самодеятельным рассужденьям
о субатомных взаимодействиях, о сложных полимерах
даже об интегралах и логарифмах

а вот гуманитарный цикл, видимо, напротив
совсем напротив

впрочем, всё это
боюсь, уходящая уже натура
и новые открытия в области субатомных взаимодействий
или сложных полимеров
нас ещё, боюсь, поджидают
за следующим поворотом
не менее удивительные,
чем распространённое мнение о верлибре,
новая краткая всемирная история,
происхождение всех языков

5.04.11

@темы: Стихи

Comments

[Тедди-Ло]

Ну, тащем-то, имхо, это и есть проза у вас в столбик Данное стихотворение

[Ева Браун.]

школьный цикл
достаточно крепко отбивает
охоту к самодеятельным рассужденьям
о субатомных взаимодействиях, о сложных полимерах
даже об интегралах и логарифмах
о том, к примеру

Я не поняла этот момент. Можете объяснить подробнее?

[Е. А.]

для справки /хоть справиться никто пока и не любопытствовал/: это даже не верлибр)

Ева Браун., после школьного курса физики или химии людям обычно понятно, что, не будучи специалистом, рассуждать о физических или химических явлениях не стоит. а вот в 19 веке было модно обсуждать в обществе естественнонаучные вопросы. даже среди людей, предельно далёких от науки. казалось бы, хорошо, народ интересуется... однако настоящая любознательность давала знания, а с ними — осторожность в рассуждениях; а без этого звучало много всякой замечательной ерунды)

[Ева Браун.]

Это белый стих? А можно тогда сразу от компетентного, я так помню, человека узнать, чем верлибр отличается от белого стиха, и вообще, как его отличить. Буду благодарна, но можете послать меня в гугл, оно вам проще будет.

Т.е., вы имеете в виду, что не_филологам не стоит говорить про верлибры - фу, как криво написано?

[Е. А.]

Ева Браун., белый стих — нерифмованный, но написанный правильным силлабо-тоническим размером, любым из пяти. например, Пушкин, "Вновь я посетил..." /белый ямб/. в современной поэзии белый стих не распространён.
а это — нерифмованное стихотворенье, написанное одним из видов тонического стиха, "тоническим размером". а именно — это самый, пожалуй, распространённый из тонических размеров: тактовик /насколько я вижу по начальным строкам)/. тонический стих — такой, где в строках в основном одинаковое число словесных ударений, или строки по числу ударений в основном правильно чередуются, например "3 — 4". дольник — это такой тонический стих, в котором между ударными слогами расстояние от 0 до 2 безударных слогов. до 3 — тактовик. больше — акцентный стих, акцентник.
нерифмованная тоника отличается от верлибра прежде всего единообразной клаузулой) — ритмической концовкой строки. например, здесь "женская", или хореическая клаузула: "тАта" — почти во всех строках.
и в этом даже нет ничего особенно... сейчас тоническими размерами пишут очень много. правда, пожалуй, больше в рифму.

вы имеете в виду

и это тоже. но в основном — что им вообще не стоит пытаться рассуждать о стихосложении. можно, конечно, но получается тоже много ерунды.

[Ева Браун.]

Получается, что филологи пишут для филологов : (

Я ничего не поняла из вашего объяснения, я по образованию почти химик. Но спасибо за уделенное время

[Е. А.]

Получается, что филологи пишут для филологов

ничего подобного. поэты пишут для всех; но отнюдь не для того, чтобы каждый рассуждал о том, как им надо или не надо писать. а для того, чтобы найти отзыв в душе читателя; чтобы сказать новое, нужное.
кто слышит только традиционную силлабо-тонику — тот упускает всё, что сказано иными способами.

Я ничего не поняла из вашего объяснения

жаль, я очень старалась)
видимо, дело в беглости объяснения по некоторым пунктам и в отсутствии разбора на примерах.
если будет желание, попробуйте посмотреть всю эту терминологию самостоятельно. минус тот, что по каждому термину минимальный объём материала — как всё моё объяснение; плюс — что, может, сама лучше разберётесь. а разобраться, если пишете стихи или хотите рассуждать о стихосложении — необходимо.

пожалуйста)

[Ева Браун.]

Я не пишу и не рассуждаю, а субъективно оцениваю, но если будет время посмотрю, может чего-нибудь пойму. спс

[Е. А.]

пжлс)

[Е. А.]

а вот цитату-то мне пока придётся и снять. потому что она была с логической ошибкой... ( зарапортовалась я патамушта. попробую исправить, и потом вставлю прямо на место или размещу в обсуждении.

и никто ж не подсказал. (

[Ева Браун.]

если быть откровенной, то мне без запятых тяжело читать... тут бы суть понять, куда уж до мелочей. куда нам, длиноносым варварам до вас , филологов : )

[Е. А.]

не рассуждаю, а субъективно оцениваю

если так, то вы не варвар. а способности к восприятию при желании можно развить)

[Тедди-Ло]

кто слышит только традиционную силлабо-тонику — тот упускает всё, что сказано иными способами.

Вы действительно полагаете, что дело только в схеме ритма?

[raved]

Ева Браун., мне кажется в непонятом вами отрывке:
естественнонаучный
школьный цикл
достаточно крепко отбивает
охоту к самодеятельным рассужденьям
о субатомных взаимодействиях, о сложных полимерах
даже об интегралах и логарифмах
и продолжении:
а вот гуманитарный цикл, видимо, напротив
совсем напротив
имеет место противопоставление технарей, учившихся на естественнонаучном цикле, и гумов.
Е. А., если я правильно понял, вы считаете, что технари мыслят гораздо уже чем гумы?

[Е. А.]

raved, нет)
я же не говорю — "к самостоятельным рассуждениям".
я считаю, что технарям и естественникам не надо браться рассуждать о вопросах из гуманитарных областей знаний. если, конечно, они не обладают достаточными, специальными познаниями и в этих областях. а то вон два взялись... вот и имеем и новую краткую всемирную историю, и удивительные и невероятные сведения о происхождении языков.
кроме того, в общеобразовательной школе все получают основы знаний и по точным, и по естественным, и по гуманитарным наукам. круг дисциплин, изучаемых по той или иной области знаний - это и есть цикл; и я говорю именно о школьных, а отнюдь не о вузовских циклах.

[raved]

Е. А., ну слава Богу, а то я уж думал начать ругаться)

[Е. А.]

raved, я так Вас и поняла)